«Η Χρυσή Αυγή είναι ναζιστικό κόμμα»
Ο πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Γιώργος Καρατζαφέρης
μιλάει για την κρίση, τον θυμό των Ελλήνων, το πολιτικό σύστημα
Του Γιωργου Π. Τερζη
Πεπεισμένος για την εκλογική επιτυχία του Λαϊκού Ορθόδοξου
Συναγερμού εμφανίζεται ο κ. Γιώργος Καρατζαφέρης, αναγνωρίζοντας
ωστόσο ότι το κόμμα «πέρασε μία κρίση και, συνεπώς, πρέπει να
εξηγήσω τη θέση μου στον κόσμο». Η συνέντευξη έγινε στο γραφείο του
στη Βουλή, όπου ο Γ. Καρατζαφέρης περνάει πολλές ώρες, ως ο κατ’
εξοχήν κοινοβουλευτικός εκ των πολιτικών αρχηγών. Στο ερώτημα για
το ενδεχόμενο εισόδου της Χρυσής Αυγής στην επόμενη Βουλή οι τόνοι
ανεβαίνουν. «Η Χρυσή Αυγή δεν έχει όμοιο κόμμα στην Ευρώπη. Είναι
ένα καθαρά ναζιστικό κόμμα» σημειώνει, παραπέμποντας στα επίσημα
κείμενα της οργάνωσης «τα οποία από την πρώτη ημέρα που εμφανίστηκα
με βρίζουν». Ερωτηθείς για τα μετεκλογικά σενάρια συνεργασίας
σχολιάζει πως «Σαμαράς και Βενιζέλος έχουν τα χέρια τους δεμένα
πισθάγκωνα με το Μνημόνιο», ωστόσο σημειώνει ότι ο ίδιος και ο ΛΑΟΣ
μπορούν να αποτελέσουν αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση.
– Εδώ και μήνες προτείνετε παράταση του βίου της κυβέρνησης. Προ
ημερών είχαμε την αυτοκτονία λίγα μέτρα από τη Βουλή. Μήπως θα ήταν
καλύτερα να πάμε τώρα σε εκλογές από το να αφήνουμε το καζάνι να
βράζει;
– Είχα πει ότι αυτές οι εκλογές θα έχουν αίμα. Δυστυχώς
επιβεβαιώθηκα πριν ακόμα ξεκινήσει η προεκλογική περίοδος. Φοβάμαι
πάρα πολύ την κατάσταση. Πιστεύω ότι ο Ελληνας τώρα θα ψηφίσει με
δικαιολογημένο θυμό και με τη λογική «θα σας δείξω εγώ ρε, που δεν
μπήκε κανείς φυλακή, δεν πιάσατε έναν κλέφτη». Θα μπορούσε κάλλιστα
να υπάρξει ένα άλλο σχήμα, να κατασταλάξει ο θυμός και να πάμε με
το διακύβευμα ποιος θα είναι ο επόμενος πρωθυπουργός. Αυτό ψηφίζει
ο κόσμος. Αυτό σήμερα ο κόσμος το έχει ξεχάσει και λέει «θα σας την
κάνω και θα δείτε». Ε, αυτό το «θα σας την κάνω και θα δείτε», θα
δυσκολέψει την επόμενη ημέρα.
– Μοιάζει να δυσκολεύει πολύ και το κόμμα σας, όμως…
Δημοσκοπήσεις το φέρουν κάτω από το όριο του 3%
– Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι εμείς θα είμαστε μέσα στο
Κοινοβούλιο. Το στοίχημα το οποίο βάζουμε εμείς είναι να πάρουμε
έστω και μία ψήφο παραπάνω από αυτές που πήραμε το 2009.
Παρακολουθώ κάποιες δημοσκοπήσεις. Δεν μπορούν να με «πιάσουν».
– Δεν είναι ανέφελη περίοδος, πάντως…
– Περάσαμε μια κρίση. Υποχρεούμαι να εξηγήσω στον κόσμο τις
θέσεις μου. Να εξηγήσω το γιατί και, βεβαίως, να αποκρούσω μια
επίθεση την οποία δέχομαι από συγκεκριμένα κέντρα. Πρώτον, δεν
αρέσει η πολιτική μου να βάλω τους Ρώσους στο Αιγαίο, να πάρουν το
Νεώριο Σύρου οι Ρώσοι. Δεν αρέσει το ταξίδι το οποίο έκανα στη
Ρωσία. Δεν αρέσει που πιστεύω ότι πρέπει να συνδεθούμε περισσότερο.
Δεν αρέσει που ψάχνω να βρω λεφτά στη Ρωσία.
– Κάνετε λόγο για έναν νέο προσανατολισμό της χώρας. Ενα νέο
δόγμα. Ποιοι είναι αυτοί που σας επιτίθενται;
– Οι ίδιες δυνάμεις που έστειλαν τον Καραμανλή σπίτι του
προσπαθούν να με βγάλουν εμένα από το παιχνίδι. Αυτή είναι η
ιστορία, τίποτε άλλο. Εάν έλεγα ναι, εάν προσκυνούσα, εάν έλεγα ότι
θέλει η Ουάσιγκτον, η εικόνα προς τα έξω θα ήταν εντελώς
διαφορετική. Προτιμώ όμως να έχω καθαρή εικόνα με τη συνείδησή μου,
κι ας με πολεμούν όλοι αυτοί.
– Το σκεπτικό των πολιτών, ωστόσο, είναι πιο απλό, επιτρέψτε
μου. Λένε ο Καρατζαφέρης ζητούσε κυβέρνηση συνεργασίας, με κατ’
ανάγκη αποδοχή του Μνημονίου. Την πέτυχε και μετά αποχώρησε. Τι
είναι «μνημονιακός» ή «αντιμνημονιακός»;
– Κατ’ αρχάς, έχω μια διαφορά από το υπάρχον πολιτικό σύστημα.
Εγώ προτάσσω την Ελλάδα και μετά το κόμμα. Ψήφισα μόνον το πρώτο
άρθρο του πρώτο Μνημονίου για το δάνειο. Είπα δύο χρόνια, μία
θητεία είναι, θα τη βγάλουμε να πάμε μπροστά. Ζήτησα συγκυβέρνηση
γιατί έβλεπα ότι ο Παπανδρέου δεν μπορεί. Και έφυγα όταν είδα ότι
οι προϋποθέσεις που έβαλα, όχι μείωση μισθών – συντάξεων, διαφύλαξη
εθνικής κυριαρχίας και εθνικού πλούτου, αντιμετώπιση της
λαθρομετανάστευσης, δεν τηρήθηκαν.
Οι πολίτες θα μας ψηφίσουν γιατί αντέχω σε πιέσεις και μπορώ να
σηκώσω ανάστημα, ενώ κάποιοι άλλοι παραδόθηκαν άνευ όρων. Γιατί να
ψηφίσει κάποιος τον Βενιζέλο και τον Σαμαρά, τη στιγμή που έχουν
δέσει πισθάγκωνα τα χέρια τους και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα
διαφορετικό απ’ αυτά που ορίζει η τρόικα;
– Αρα δεν υπάρχουν περιθώρια μετεκλογικής συνεργασίας μαζί
τους…
– Το ερώτημα που θέτετε εσείς, το θέτει όλος ο κόσμος. Και
μάλιστα υπάρχει έντονο ενδιαφέρον και από την Ευρώπη. Αυτοί που
θέτουν το θέμα από το εξωτερικό γνωρίζουν τον πολιτικό άντρα. Θα
μπορούσα να συνεργαστώ αν δεν είχαν δέσει πισθάγκωνα τα χέρια τους.
Δεν μπορείς να τους δώσεις χειραψία. Κοιτάχτε, το γραφείο της
τρόικας στην Αθήνα θέλει πάση θυσία να πετύχει το 50% +1 για να πει
μετά η κ. Μέρκελ ότι την πολιτική του Μνημονίου την υπερψήφισαν οι
Ελληνες. Και το θέλει αυτό για να δείξει στην Ισπανία, την Ιταλία,
την Πορτογαλία ότι ο ελληνικός λαός που επλήγη περισσότερο ψήφισε
υπέρ του Μνημονίου. Εγώ δεν θα της κάνω αυτή τη χάρη. Οι Ελληνες
όμως γνωρίζουν ότι με αυτούς τους δύο -τους καμένους- δεν μπορούν
να προχωρήσουν. Αναζητούν λοιπόν κάποιον που δεν έχει υπογράψει και
θα μπορούσε να δημιουργήσει την επόμενη μέρα «άλλοθι» για μια άλλη
πολιτική. Μπορεί όμως να υπολογίσει στον κ. Μιχαλολιάκο ή στον κ.
Τσίπρα;
– Το σενάριο επανένωσης της κεντροδεξιάς κάηκε κι αυτό
οριστικά;
– Νομίζω όλοι, ο καθένας με τον τρόπο του, «απλώνουν τον
τραχανά» για τον κ. Καραμανλή.
– Πάντως είναι η δεύτερη φορά που κάνετε αναφορά στον πρώην
πρωθυπουργό.
– Πες το καλό όταν χρειάζεται και ρίξ’ το στο γιαλό. Εστω και
της Ραφήνας…
Οχι συνεργασία με τον Καμμένο
– Παρατηρώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την ένταση της αντιπαράθεσής
σας με τη Χρυσή Αυγή. Το λέω γιατί στα πρώτα σας βήματα θεωρηθήκατε
ο νομιμοποιημένος πολιτικός εκφραστής κάποιων τμημάτων της άκρας
δεξιάς.
– Από την πρώτη μέρα που εμφανίσθηκα με βρίζουν. Παραπέμπω στα
αρχεία των εφημερίδων τους. Θεωρούσαν ότι έπαιρνα ένα χώρο και τον
νομιμοποιούσα, ενώ εκείνοι ήθελαν να είναι στο αντάρτικο του
κοινοβουλευτισμού.
Μη συγχέουμε πράγματα… Η Χρυσή Αυγή δεν έχει όμοιο κόμμα στην
Ευρώπη. Είναι ένα καθαρά ναζιστικό Κόμμα. Παραπέμπω στα εξώφυλλα
των εντύπων τους – που το τελευταίο χρόνο τα έχουν προσαρμόσει. Τα
περισσότερα έχουν τον Χίτλερ, τη σβάστικα, τον ύμνο στον Χίτλερ και
προσπαθώ να καταλάβω πώς ο Ελληνας που δέχθηκε την Κατοχή –με
ιστορία από το Δίστομο, τα Καλάβρυτα– αναζητεί σήμερα καταφύγιο
στους ναζιστές. Εμείς δώσαμε μεγάλες μάχες για τις γερμανικές
αποζημιώσεις. Ακούσατε πουθενά να παίρνει πρωτοβουλία η Χρυσή
Αυγή;
– Και από το εξωκοινοβουλευτικό αντάρτικο, στη Βουλή;
– Τι σημαίνει είσοδος της Χρυσής Αυγής στο Κοινοβούλιο, ρωτήστε
τον κ. Καμίνη. Το ξέρει πολύ καλά…
– Περιθώριο συνεργασίας με τους Ανεξάρτητους Ελληνες
υπάρχει;
– Φοβάμαι ότι δεν υπάρχει. Διακρίνω μια ανευθυνότητα. Οταν ο κ.
Καμμένος κάνει δημόσια προσκλητήριο στον κ. Τσίπρα για συνεργασία,
νομίζω ότι δεν υπάρχουν σοβαρά περιθώρια για κουβέντα.
Είδα και το πρόγραμμά τους. Είναι μια κακή αντιγραφή του δικού
μας. Εχω συνηθίσει στις αντιγραφές. Κάποιες ιδέες μου έχει πάρει η
Ν.Δ. και κάποιες το ΠΑΣΟΚ. Το ζήτημα είναι να μπορείς να γεννάς
ιδέες και σκέψεις και είναι άλλο θέμα το ποιος τρέφεται με
αυτές.
