Το σκάνδαλο της NSA ήταν καμπανάκι
Ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Μάρτιν Σουλτς μιλά στην «Κ»
για τις παρακολουθήσεις, τη μετανάστευση, το κοινωνικό κράτος
Συνέντευξη στον Γιαννη Παλαιολογο
Μία ημέρα πριν από την επίσκεψή του στην Αθήνα, ο πρόεδρος του
Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Μάρτιν Σουλτς μιλά εφ’ όλης της ύλης στην
«Κ». Μεταξύ άλλων, χαρακτηρίζει «καμπανάκι» τις πρόσφατες
αποκαλύψεις για τη NSA, οι οποίες, κατά τη γνώμη του, θα έπρεπε να
οδηγήσουν σε αναστολή της συνεργασίας με τις ΗΠΑ σε μία σειρά
τομέων έως ότου αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη. Επιπλέον, ο Γερμανός
πολιτικός τονίζει ότι «πρέπει να υποστηρίξουμε τις μεσογειακές
χώρες που δέχονται μετανάστες», ενώ εκφράζει την ανησυχία του για
τον «αδιαφανή διακυβερνητισμό» με τον οποίο έχει αντιμετωπιστεί η
ευρωπαϊκή κρίση.
– Μετά τις πρόσφατες αποκαλύψεις για τις δραστηριότητες της NSA
στην Ευρώπη, ταχθήκατε υπέρ του παγώματος των διαπραγματεύσεων με
τις Ηνωμένες Πολιτείες για τη συμφωνία ελευθέρου εμπορίου. Αν όντως
αναστέλλονταν οι συνομιλίες, τι δεσμεύσεις εκ μέρους της Ουάσιγκτον
θα θέλατε να δείτε πριν ξεκινήσουν ξανά;
– Επιτρέψτε να πω κατ’ αρχάς ότι είμαι σθεναρός υποστηρικτής της
συμφωνίας, καθώς θα φέρει τεράστια οφέλη και στις δύο πλευρές του
Ατλαντικού. Εχω όμως ζητήσει να υπάρξει μία παύση για περισυλλογή
γιατί πρέπει να συνεργαστούμε για τη συμφωνία σε ένα κλίμα
εμπιστοσύνης και διαφάνειας. Πρέπει να έχουμε εγγυήσεις από την
Ουάσιγκτον ότι θα ληφθούν μέτρα που θα διασφαλίσουν καλύτερη
λογοδοσία των υπηρεσιών πληροφοριών και στις δύο πλευρές.
Η Ψηφιακή Ατζέντα
– Πόσο ικανοποιημένος είστε με την πρόοδο της Ψηφιακής Ατζέντας και
της κοινής ψηφιακής αγοράς; Πόσο μεγάλο πρόβλημα για αυτήν την
πτυχή των εμπορικών διαπραγματεύσεων μεταξύ ΗΠΑ και Ε.Ε. αποτελούν
οι νεότερες αποκαλύψεις για τη NSA;
– Με την Ψηφιακή Ατζέντα γκρεμίζουμε ένα από τα τελευταία
εναπομείναντα σύνορα στην Ευρώπη: τα σύνορα στην ηλεκτρονική
επικοινωνία, όπου ακόμα οι άδειες, οι ρυθμιστικές συνθήκες, η
κατανομή ραδιοφωνικών συχνοτήτων και η προστασία των καταναλωτών
είναι κατακερματισμένες μεταξύ 28 εθνικών αγορών. Η κοινή ψηφιακή
αγορά συνεπάγεται τεράστια οφέλη όχι μόνο για τις επιχειρήσεις αλλά
και για τους καταναλωτές. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει
πρωτοποριακό ρόλο στον διάλογο αυτό. Πρώτοι εμείς εξετάσαμε όλες
τις πτυχές της ψηφιακής αγοράς μαζί: προστασία καταναλωτών,
προστασία δεδομένων, καινοτομία, ασφάλεια δικτύων και επικοινωνιών,
ένα θεσμικό περιβάλλον φιλικό προς τις επιχειρήσεις και την
τεχνολογία.
Συγκεκριμένα για το θέμα της προστασίας των δεδομένων, πρέπει να
προχωρήσουμε με αποφασιστικότητα. Η συντριπτική πλειοψηφία με την
οποία ψηφίστηκε το σχετικό νομοθετικό πακέτο από την επιτροπή
Πολιτικών Ελευθεριών ήταν ένα ισχυρό σήμα από το Κοινοβούλιο υπέρ
της ενίσχυσης της προστασίας δεδομένων. Ο κόσμος θα εκμεταλλευθεί
τις ευκαιρίες που προσφέρει η κοινή ψηφιακή αγορά μόνο όταν πειστεί
ότι τα προσωπικά του δεδομένα είναι ασφαλή και ότι δεν θα εκτραπούν
για άλλους σκοπούς. Ακόμα και πριν από τις αποκαλύψεις για τη NSA,
70% των Ευρωπαίων πολιτών ανησυχούσαν για την έλλειψη επαρκούς
προστασίας δεδομένων στο Διαδίκτυο!
Το σκάνδαλο της NSA ήταν καμπανάκι. Τώρα που υπάρχουν αποδείξεις
ότι πρεσβείες της Ε.Ε., κοινοβούλια της Ευρώπης, Ευρωπαίοι αρχηγοί
κυβερνήσεων και πολίτες έχουν υπάρξει αντικείμενα κατασκοπείας σε
μεγάλη κλίμακα από τις Ηνωμένες Πολιτείες, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
έχει απευθύνει κάλεσμα για την αναστολή του Προγράμματος
Παρακολούθησης Χρηματοδότησης της Τρομοκρατίας (TFTP). Ζητούμε
επίσης να ανασταλεί προσωρινά η ανταλλαγή τραπεζικών δεδομένων με
τις ΗΠΑ. Ακόμα, πρέπει να εξασφαλίσουμε τα θεμελιώδη δικαιώματα των
πολιτών στο Διαδίκτυο, διασφαλίζοντας ότι αμερικανικές εταιρείες
που προσφέρουν υπηρεσίες στην Ευρώπη θα υπόκεινται στους δικούς μας
κανόνες.
– Μετά τη νέα τραγωδία στη Λαμπεντούζα, αναφερθήκατε στην ανάγκη
για ενίσχυση της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης στη διαχείριση της
μετανάστευσης. Τρέφετε ελπίδες ότι ο κανονισμός του Δουβλίνου
μπορεί να αλλάξει με τρόπο που να αμβλύνει ουσιωδώς τις πιέσεις
στις χώρες πρώτης υποδοχής;
– Νομίζω ότι το μέγεθος του δράματος στη Λαμπεντούζα επιτέλους
ταρακούνησε την Ευρώπη. Φυσικά δεν μπορεί η Ε.Ε. να σώσει τους
πάντες και να υποδεχθεί τους πάντες. Αλλά είμαστε η πλουσιότερη
ήπειρος στον κόσμο. Μπορούμε να κάνουμε περισσότερα, ιδιαίτερα αν
δράσουμε από κοινού, αν ψάξουμε μαζί για λύσεις. Αυτή είναι η
έκκληση που μας απηύθυνε ο Πάπας Φραγκίσκος όταν τον συνάντησα προ
ολίγων εβδομάδων. Μας είπε ότι είναι παιδί Ιταλών που μετανάστευσαν
νόμιμα στην Αργεντινή. Χρειαζόμαστε ένα σύστημα νόμιμης
μετανάστευσης, ως απάντηση στις εγκληματικές συμμορίες των
διακινητών που βγάζουν χρήματα από την απελπισία των ανθρώπων. Η
Λαμπεντούζα πρέπει να αποτελέσει σημείο καμπής στην ευρωπαϊκή
μεταναστευτική πολιτική. Κατ’ αρχάς απαιτείται άμεση ανθρωπιστική
βοήθεια για τους επιβιώσαντες. Δεν μπορεί ούτε η Μάλτα ούτε η
Ιταλία να παρέχουν τις απαραίτητες υπηρεσίες πρώτης ανάγκης από
μόνες τους. Στη συνέχεια, πρέπει να υποστηρίξουμε τις μεσογειακές
χώρες που δέχονται μετανάστες και να οργανώσουμε τη δίκαιη κατανομή
τους μεταξύ των κρατών-μελών. Επίσης, χρειάζεται επειγόντως ένα
σύστημα διάσωσης για σκάφη που βρίσκονται σε κίνδυνο. Το Ευρωπαϊκό
Κοινοβούλιο προτείνει να υπάρξει ταχέως συμφωνία με το Ευρωπαϊκό
Συμβούλιο για αυτό το θέμα. Μόλις πριν από δύο εβδομάδες
υιοθετήσαμε το Eurosur [σ.σ.: το Ευρωπαϊκό Σύστημα Παρακολούθησης
Συνόρων], που θα είναι επιχειρησιακά έτοιμο σε λιγότερο από δύο
μήνες. Θα συνεχίσουμε να δίνουμε μάχη για επαρκή χρηματοδότηση,
συμπεριλαμβανομένης και της Frontex, τον προϋπολογισμό της οποίας
το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο επιχειρεί κάθε χρόνο να μειώσει, χωρίς να
έχει καταφέρει μέχρι τώρα να κάμψει τις αντιστάσεις μας.
– Ανησυχείτε ότι μέχρι σήμερα η αντιμετώπιση της ευρωπαϊκής κρίσης
έχει ενισχύσει τη διακυβερνητική προσέγγιση έναντι των συλλογικών
ευρωπαϊκών οργάνων; Δεν έχει συνεισφέρει αυτό σε μία αίσθηση στις
χώρες του Νότου ότι καλούνται να συμμορφωθούν με τις επιταγές των
χωρών του Βορρά ß ιδιαίτερα της Γερμανίας;
– Οντως ανησυχώ για τον αδιαφανή διακυβερνητισμό που έχει
επικρατήσει στην ευρωπαϊκή μέθοδο λήψης αποφάσεων. Πιστεύω ότι
συνέβαλε στην έλλειψη εμπιστοσύνης και στην καχυποψία των πολιτών,
που έχει δημιουργήσει εξαιρετικά γόνιμο έδαφος για λαϊκίστικα
κινήματα, που εκμεταλλεύονται τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει ο
κόσμος. Συμφωνώ με την ανάλυσή σας ότι η αυξημένη ισχύς του
Ευρωπαϊκού Συμβουλίου έχει αποτύχει να δώσει την απαιτούμενη
νομιμοποίηση και αποτελεσματικότητα στη διαδικασία κατάρτισης
πολιτικής. Οι επόμενες ευρωπαϊκές εκλογές θα είναι κρίσιμης
σημασίας για την αναστροφή της τάσης αυτής.
Για όσους επιτίθενται συγκεκριμένα στη Γερμανία, θα συνιστούσα να
αναλογιστούν το σκεπτικό τους. Κατ’ αρχάς, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο
αποτελείται από 28 κράτη-μέλη, που αποφασίζουν με ομοφωνία. Η
Γερμανία μπορεί να είναι μια ισχυρή χώρα, αλλά δεν είναι κατά καμία
έννοια ηγεμονική δύναμη που μπορεί ή θέλει να επιβάλει οτιδήποτε.
Δεύτερον, πάντα ήμουν επικριτικός απέναντι στην πολιτική της
μονοδιάστατης λιτότητας και στην ηθικολογική χροιά των παρεμβάσεων
ορισμένων Ευρωπαίων πολιτικών. Ωστόσο θα ήταν άδικο να μην
αναγνωρίσουμε ότι οι Γερμανοί φορολογούμενοι έχουν συνεισφέρει
περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη χώρα στο EFSF και τώρα στον ESM. Η
Γερμανία, και φυσικά πολλά άλλα ευρωπαϊκά κράτη, έχουν επιδείξει
υψηλά επίπεδα αλληλεγγύης.
Το κράτος πρόνοιας
– Στην εποχή της απομόχλευσης και των δημογραφικών πιέσεων, ποιο
είναι το σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα για να διασωθεί το δίχτυ
κοινωνικής προστασίας για τους πιο αδύναμους;
– Το ευρωπαϊκό μοντέλο του κράτους πρόνοιας και της κοινωνικής
ασφάλισης είναι αυτό που κάνει την Ευρώπη μοναδική. Είναι μέρος της
παράδοσής μας. Δεν πρέπει η κρίση να σημάνει μία κούρσα προς τα
κάτω. Η Ευρώπη πρέπει να ανταγωνιστεί με βάση την ποιότητα και
υπερασπίζοντας το κοινωνικό της μοντέλο. Αυτό ακριβώς το υψηλό
επίπεδο κοινωνικής προστασίας, η προάσπιση των ατομικών
δικαιωμάτων, η ιδέα της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης, είναι που κάνουν
την Ευρώπη ένα επιτυχημένο εγχείρημα. Η λύση δεν είναι να
εγκαταλείψουμε αυτά τα ιδανικά, αλλά να τα ανανεώσουμε και να τα
προσαρμόσουμε στον 21ο αιώνα. Η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία ανθεί σε
πολλές περιοχές της Ευρώπης βασισμένη στον αγώνα για ισότητα
ευκαιριών και τη ρύθμιση των χρηματαγορών, που έχουν ξεφύγει από
τον έλεγχο. Η σοσιαλδημοκρατία επίσης πάντα έδινε μάχη κατά του
ρατσισμού, του εξτρεμισμού και κάθε μορφής διακρίσεων – και θα
συνεχίσει να το κάνει.
Οταν έχουμε την αξιολόγηση για Ελλάδα, τότε να δούμε τι
περαιτέρω μέτρα πρέπει να ληφθούν
– Τι θα επιθυμούσατε εσείς να δείτε να προκύπτει από τη
διαπραγμάτευση, στους ερχόμενους μήνες, για το χρέος της Ελλάδας;
Δεν είναι απαραίτητο ένα «κούρεμα» των απαιτήσεων του επίσημου
τομέα για να καταστεί το ελληνικό χρέος βιώσιμο;
– Πρέπει να επιτρέψουμε στην ελληνική κυβέρνηση και την τρόικα να
κάνουν τη δουλειά τους και να καταθέσουν την αξιολόγησή τους. Στο
μεσοδιάστημα, εκτιμήσεις περί «κουρεμάτων» ή άλλων μέτρων δεν
βοηθούν. Πρέπει να περιμένουμε τα συμπεράσματά τους και, όταν τα
έχουμε, τότε να δούμε τι περαιτέρω μέτρα πρέπει να ληφθούν.
– Τι περισσότερο θα μπορούσε να κάνει η Ευρώπη για να βοηθήσει
χώρες σαν την Ελλάδα, των οποίων η οδυνηρή προσαρμογή έχει οδηγήσει
σε βαθιά, πολυετή ύφεση; Δεν θα μπορούσε η Ευρωπαϊκή Τράπεζα
Επενδύσεων να υιοθετήσει μία λιγότερο συντηρητική στάση και να
δανείζει περισσότερο τέτοιες χώρες, όπου το επίπεδο των επενδύσεων
έχει καταβαραθρωθεί;
– Αφενός πιστεύω ότι η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων μπορεί να
παίξει ένα μείζονα ρόλο στη στήριξη της ανάκαμψης της ελληνικής
οικονομίας. Αφετέρου, το κλειδί βρίσκεται στην ολοκλήρωση της
τραπεζικής ένωσης στην Ευρώπη. Οι επιχειρήσεις σε χώρες που έχουν
πληγεί περισσότερο από την κρίση δυσκολεύονται ιδιαίτερα να
αποκτήσουν πρόσβαση σε δάνεια, ενώ πληρώνουν δύο και τρεις φορές
υψηλότερα επιτόκια από ανταγωνίστριές τους σε άλλα κράτη-μέλη της
Ε.Ε., με αποτέλεσμα να υπονομεύεται η ανταγωνιστικότητά τους και η
ενότητα της κοινής αγοράς.
Χρειαζόμαστε μία ολοκληρωμένη τραπεζική ένωση. Πρόκειται για
ιστορικό εγχείρημα, αντιστοίχου βεληνεκούς με την κοινή αγορά.
Μακροπρόθεσμα, το έχουμε ανάγκη για να προστατεύσουμε το κοινό μας
νόμισμα και να συνεχίσουμε να ωφελούμαστε από μία εύρυθμα
λειτουργούσα κοινή αγορά. Βραχυπρόθεσμα, χρειαζόμαστε την τραπεζική
ένωση για την επίλυση της κρίσης, για να διακοπεί ο φαύλος κύκλος
μεταξύ κρατικής και τραπεζικής υπερχρέωσης• να επιταχυνθεί η
ανακούφιση χρεών των δανειοληπτών και, όπου είναι απαραίτητο, να
υπάρξει ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού κλάδου• για να
προστατευτούν οι φορολογούμενοι και να αυξηθεί η αποτελεσματικότητα
της αγοράς μέσω ενός ενιαίου ρυθμιστικού πλαισίου.
Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
